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主持人: 上百万美元了。
张召忠:
“流星-3”那个真的上百万,它能打2000公里吧,你说这个一天要打几十枚,没有人敢这么打?
主持人:
那么董研究员就按照张老师刚才讲的这个意思,就是说伊朗虽然那边中东、北非、西亚、北非那边乱,这个时候它也要出来趁乱,展示自己的力量。就是说它有这个底气,那它谋求什么啊?它想通过展示自己的力量来得到什么?
董漫远:
现在是就是发挥一个跨地区的战略作用,首先着眼点是中东海湾地区,那么中东海湾地区现在这个在这个地区整个出现变局或者乱局的这个背景下,伊朗觉得它这个大发展的时机到了,伊朗把这个地方的整个现在目前在西亚、北非地区的这个变局它定性为伊斯兰崛起,这个伊斯兰崛起,就跟美国等西方国家定性不一样了,它的我们叫阿拉伯**革命,叫什么阿拉伯起义,叫什么民主转型。那么伊斯兰觉醒的是什么呢?它觉得要利用这个机会,恢复输出伊斯兰革命,利用这个机会把这个阿拉伯半岛和东阿拉伯地区的这个什叶派这个新月地带打通,也就是从黎巴嫩到伊拉克,那么伊拉克有什叶派穆斯林,那么有麦赫迪军,然后巴林,巴林而且是什叶派占多少,沙特到也门,就是把什叶派这个新月地带给打通了,打通了话这样就使伊朗能够既发挥地缘政治影响,又发挥宗教影响。第三就是说是要利用这个机会来转移国内目前的这个视线,也就是说伊朗目前国内这个经济就是说民生问题比较突出,就是说表现在物价比较高,(老百姓)年轻人找不到工作,这个动因就是埃及突尼斯这个变局的动因是相似的。伊朗在三月初已经采取果断措施,平定了国内局势。这个平定国内局势就说,镇压了反对派这个上街的示威游行,然后把这个所谓改革派领导人卡努比和那个穆萨维软禁,然后解除了拉夫桑贾尼就是前总统拉夫桑贾尼的两个重要职务,一是国家利益确定委员会主席的职务,另一个是伊斯兰专家委主席的职务。就是说利用现在这个时候,展示力量显示肌肉,然后这个转移国内的视线,同时就是说要引导这个地区变局的走向,让它朝着符合伊朗的利益的方向去发展。
主持人:
前面我们讲的伊朗这次的军演一个是导弹的发射,同时还有一个信息透露出来就是说伊朗这次在军演的过程中不光是发射导弹,还展示了导弹发射井这样画面,应该说这也应该是保密的,但是伊朗为什么要这儿做?按说这种导弹发射井是一种保密的技术,因为我们知道,你要是在车载或者是路上这种发射架还是容易被卫星看到的,那伊朗为什么主动曝光?
张召忠:
主动曝光,它曝光的主要目的就是告诉外界,它的弹道导弹的射程已经足够远。
主持人:
就是说你表面上看不着我,但实际上我已经准备好了很多。
张召忠:
你看发射井,它是一个实体的,这个发射井我先说一下它有多大。
主持人:
你看这个画面,这就是。
张召忠:
这个你看不出来,我就是说,因为它摄像,这个东西可以把很小的东西放大。就是它大约相当于我们坐地铁的两三截的车厢那么长。
主持人:
那么长,那得有几十米。
张召忠:
你把那个导弹的大小想象成一个地铁的的车厢。
主持人:
一截车厢。
张召忠:
车厢那么粗,那么大,长大约30多米,那么大一个家伙。那个发射井有多大呢?就跟那个地铁里头的那个空间一样大,就等于这个地铁是横着的,那个竖着的。那么大一个东西,这么大一个东西,首先你建造这么一个大的东西,它是不能动的,它不长腿的,为什么现在这个导弹很多都放在车上,那二三十个轮子放车上拉着跑,拉着跑停下,停下以后导弹竖起来以后就发,发完了赶紧跑。
主持人:
那叫移动。
张召忠:
找不着,移动的,移动的它有什么好处呢?就是说我在哪儿发射你找不着我。
主持人:
你摸不着我。
张召忠:
我哪停下来以后,把这个点我提前测好了位置,我把这个点的方位测下来以后,我发出去也是准的。它这个发射井的好处是什么呢?是它里头是恒温的,接上电缆以后平常测试都在外头控制,相对来讲它成本要低,另外的话,它这个恒温的,可以免维护,或者维护间隔时间长等等。它最大的缺点就是卫星,它刚才说卫星不容易发现,最大的缺点就是卫星能发现。
主持人:
实际上能发现。
张召忠:
提前预警,能够拦截你,就是你发射的时候,它可以提前拦截你,你发射之前,它要想给你打掉的话,在你发射之前的就把你那个导弹全给你憋到发射井里面,一枚导弹就给你打掉了。一枚钻地弹你就完了,一个一个全给你敲了。
所以现在很少有国家还搞这种发射井,这是很落后的了。现在最牛的是搞核潜艇,像布拉瓦,俄罗斯把布拉瓦导弹放在海里边,海里边它的生存概率能达到80%到 90%,放在飞机上也行,B-52飞机上的生存概率应该是百分之六七十,这个发射井的生存概率也就10%到30%。
主持人:
但是伊朗也可以做很多假的,比如说100个里边有50个是假的,50个是真的,也可以,但是它主动曝光这个,说明它还是有底气的。
A:
对。
主持人:
应该说伊朗的导弹技术,刚才张将军讲到了在世界上还是比较先进的,而且产量也比较大。董研究员判断一下,到目前为止,伊朗的这些技术,从导弹、从整个的武力上来讲,是不是可以抗性美伊在整个这个地区的力量?
董漫远:
我觉得就是说,在没有美国保护的情况下,现在伊朗这个军事力量,在阿拉伯地区,我是指阿拉伯半岛地区,像沙特等海湾合作委员会六国,它这个武装装备虽然有 F15、F16这些战机,它这个比伊朗要先进,但是如果没有美国保护的情况下,他们是打不过伊朗的,这是可以肯定的。
同时,伊朗现在对于美国假想当中,设想当中美国对伊朗发起某种规模的战术性打击的话,具有一定的反制能力,那么对以色列的这种假想的打击也会有一定的反应能力,应该说目前是这么一个程度。它这个导弹多是以量取胜,是把这个立足点放在这个方面,打得准打不准是另外下一步要考虑的问题。
主持人:
不光是导弹技术,伊朗实际上伊核问题我们也是关注了好多年了,最近一段时间,在中东、北非出现乱局的时候,伊朗核计划也是依然在快步的发展, 伊朗“核列车”到底有多快,就得看它的核电站什么时候能够并网发电,刚才这个节目中讲了,说九月份就能并网发电了。但是在这之前,在三四月份的时候,我就注意到,说6月份就能怎么怎么着,好像7月份也说过,但是好像一直在往后推,做一个总体判断,张将军,伊朗的核计划现在实施到什么程度了?
张召忠:
核计划就是现在西方妖魔化的东西比较多,西方就认为现在伊朗它能够自己生产核材料,能够自己生产核武器,而且现在能够把它放在它的流星-3这样一个运载工具上,放在导弹上,能够带核弹头。我的判断就是说,布什尔核电站它运行不运行,这个本身对核武器没有任何关系,这就是民用的一个核电站。而且国际原子能机构对于这种民用的核电站是鼓励的,这个清洁能源是鼓励的。
然后就是它这个核电站,首先这是俄罗斯帮着它建的,所有的事俄罗斯都知道。但是在这个运行过程当中,俄罗斯因为老是不是太积极的帮助,牵涉到核材料的问题,所以它早几年前就应该运行了,也拖到去年就要弄了,最后有那个震网病毒它就运行不了了,9月份还不知道又给它折腾个啥事,又运行不了了。但是发现它现在有铀浓缩,这个水平,这个将来会跟核武器有关系。但是它现在自己铀浓缩的浓度是20%到30%,就是铀浓缩的浓度,就好像我们喝白酒,喝原浆似的,那是制核武器的。它这个核反应堆就是它这个民用核电站,就像喝啤酒似的,那个是稀释的,这个东西不行的。
就不能说它现在能够铀浓缩20%、30%,它就能够发展核武器,它现在不具备这个能力。以后怎么着,那咱们不知道,就目前来讲,它没有核武器。
主持人:
一句话,董研究员来概括一下,接下来伊朗的核计划会怎么发展?
董漫远:
伊朗核计划要继续搞下去,而且现在来讲,伊朗的当务之急是以进取性的姿态引导中东、北非地区乱局的走向。
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